من طرف نعمل فيما يلي على إعادة نشر الحوار الذي أجرته مع الرفيق آلان وودز الصحيفة الفنزويلية (Ultimas Noticias )، الصادر في عدد يوم الأحد، والذي طبع منه حوالي 300.000 نسخة. شدد آلان على أن الثورة في خطر وأن ما يجب القيام به هو مصادرة أملاك الأوليغارشية.
بدون الرقابة على الأبناك والقطاعات الاقتصادية الرئيسية، لا يمكن للمرء أن يتحدث عن اقتصاد مخطط وبالتالي اشتراكي في فنزويلا. وقد اختصر آلان وودز هذا في جملة واحدة: "لا يمكنك التخطيط لاقتصاد لا تملكه" لكن حتى بعد القيام بذلك وتعميق المسلسل الثوري فإنه يبقى غير كاف. إذ ينبغي أيضا إجراء تغيير للدولة، لأنه من الواضح "أن بيروقراطية الجمهورية الرابعة القديمة لن تنجز الاشتراكية". كما ناقش الديمقراطية التشاركية في الدولة والشركات. وقال إن "روسيا كانت مجرد صورة كاركاتورية كليانية وبيروقراطية، وقد كان محكوما عليها بالفشل".
والآن عندما دعا الرئيس تشافيز إلى تعميق الثورة، يصير من المفيد الاطلاع على آراء وودز، المنظر الماركسي الذي يعلن عن كونه "مساندا للثورة البوليفارية بشكل غير مشروط".
سؤال: لقد شددتم في العديد من المناسبات على أن الثورة البوليفارية تعيش مرحلة حاسمة، ماذا تعنون بذلك؟
خلال السنوات الإحدى عشر الأخيرة تحققت العديد من المكتسبات، هذا صحيح. لكن هل يمكننا أن نقول إن الثورة قد انتهت من إنجاز مهامها؟ الرئيس تشافيز نفسه قدم الإجابة عن هذا السؤال، حيث قال خلال مراسيم تشكيل الميليشيات: "لم تتحقق الاشتراكية بعد في فنزويلا، إن المسلسل لم ينتهي بعد"، وهذا صحيح بشكل جلي. بالرغم من أن هناك بعض عمليات التأميم، والتي نؤيدها، فإن هناك قطاعات اقتصادية حيوية، كالأبناك وغيرها، ما تزال في أيدي الخواص. ومن تم فإنه لا يمكننا الحديث عن اقتصاد اشتراكي مخطط. إن هذا الواقع خطير جدا، خاصة في ظل وضع الأزمة العالمية للرأسمالية، التي أثرت على الاقتصاد الفنزويلي، ولها انعكاسات سلبية جدا على الشعب، وأعني خصوصا التضخم وغيره من المشاكل التي تعرفونها أنتم أفضل مني. يمكننا أن نقع في وضع خطير، لأن اليمين يستغل هذه الظروف لصالحه لمهاجمة الثورة، وضرب مصداقية الاشتراكية وتحضير الشروط لتوجيه الضربة إليها.
سؤال: لقد قلتم أيضا إنه يمكننا، عبر تأميم وسائل الإنتاج، أن نعمق المسلسل الثوري ومن ثم يصير من الممكن الحديث عن ثورة.
إنني لا افهم كيف يمكن للمرء أن يتحدث عن الاشتراكية في فنزويلا بينما الأوليغارشية ما تزال تمتلك الأرض، والأبناك والقطاعات الاقتصادية الكبرى. ليس لهذا الكلام أي معنى، ولهذا السبب أجدني أتفق مع ما قاله الرئيس: "إن الثورة لم تنتهي بعد"، وعلى حد تعبيره: "ما يزال هناك الكثير مما يجب القيام به". أول شيء يجب علينا أن نفهمه هو أننا لا نمتلك الكثير من الوقت. إن الوضع، من وجهة نظري، يتطلب تحركا عاجلا. إنني لا أريد أن أفرض آرائي على أي أحد، إنني ببساطة أتحدث كشخص يولي الثورة البوليفارية دعما غير مشروط، إنني أومن بأنه يجب تسريع المسلسل الثوري لكي يمكن القضاء على السلطة السياسية والاقتصادية التي ما تزال البورجوازية تمتلكها.
سؤال: خلال حملة الاستفتاء على إصلاح الدستور الفاشلة، اقترح الرئيس تشافيز خمسة أشكال من الملكية، بما فيها الملكية الخاصة، التي تتمتع في فنزويلا بوضع دستوري. كيف يمكن تسريع المسلسل الثوري ما دام هذا الحق مضمونا؟
حسنا، دعوني أوضح أنني أساند بشكل كامل الملكية الخاصة. لست أدعو إلى المساس بالملكية الخاصة لـ 98 % من الشعب الفنزويلي. إنها ملكية مقدسة. لست أدعو إلى تأميم منزل جاري، أو ممتلكات الفلاح الفقير، أو ملكية البورجوازية الصغرى. كلا، إنني أتحدث عن الملكية الخاصة الموجودة بين أيدي أقلية ضئيلة من الأثرياء، الذين اعتبروا فنزويلا، خلال مدة طويلة، ملكية خاصة لهم.
إنني أتحدث بشكل حصري عن ملكية الأوليغارشية، التي يجب مصادرتها في أسرع وقت ممكن. إن ما ينبغي القيام به هو تأميم القطاعات الاقتصادية الكبرى، لأنه بدون ذلك لن يكون من الممكن أبدا التخطيط للاقتصاد الفنزويلي وحل مشاكله، والتي هي مشاكل خطيرة جدا. وبكلمة واحدة أقول: لا يمكنك التخطيط لاقتصاد لا تملكه. فلنأخذ مثالا: الاستثمار الخاص. لحد الآن ليس الاستثمار الخاص في يد الفنزويليين، بل هو بين أيدي الأوليغارشية التي لا تقوم بالاستثمار. يمكنكم الاطلاع على مؤشرات القطاع الخاص. فبدون القطاع العام لن يكون في فنزويلا أي إنتاج.
سؤال: لماذا لا يمكن حل هذا المشكل من خلال اتفاق مع القطاع الخاص؟ ؟
[يضحك]... حسنا لقد تم تجريب هذا مرات عديدة، أليس كذلك؟ لقد حضرت لقاءا حيث طلب الرئيس تشافيز، بل التمس واستجدى، أرباب العمل لكي يستثمروا. قلت لنفسي: "لن يؤد هذا إلى أية نتيجة"، وهذا فعلا ما حصل. إنهم لا يستثمرون لأسباب مختلفة وأول هذه الأسباب هو وجود أزمة للنظام الرأسمالي. إن الرأسماليين لا يستثمرون في أي مكان، حتى في بريطانيا. والسبب الثاني سياسي بدون شك. إن ما نشهده هنا هو، بوضوح، إضراب يخوضه الرأسمال.
بدون الرقابة على الأبناك والقطاعات الاقتصادية الرئيسية، لا يمكن للمرء أن يتحدث عن اقتصاد مخطط وبالتالي اشتراكي في فنزويلا. وقد اختصر آلان وودز هذا في جملة واحدة: "لا يمكنك التخطيط لاقتصاد لا تملكه" لكن حتى بعد القيام بذلك وتعميق المسلسل الثوري فإنه يبقى غير كاف. إذ ينبغي أيضا إجراء تغيير للدولة، لأنه من الواضح "أن بيروقراطية الجمهورية الرابعة القديمة لن تنجز الاشتراكية". كما ناقش الديمقراطية التشاركية في الدولة والشركات. وقال إن "روسيا كانت مجرد صورة كاركاتورية كليانية وبيروقراطية، وقد كان محكوما عليها بالفشل".
والآن عندما دعا الرئيس تشافيز إلى تعميق الثورة، يصير من المفيد الاطلاع على آراء وودز، المنظر الماركسي الذي يعلن عن كونه "مساندا للثورة البوليفارية بشكل غير مشروط".
سؤال: لقد شددتم في العديد من المناسبات على أن الثورة البوليفارية تعيش مرحلة حاسمة، ماذا تعنون بذلك؟
خلال السنوات الإحدى عشر الأخيرة تحققت العديد من المكتسبات، هذا صحيح. لكن هل يمكننا أن نقول إن الثورة قد انتهت من إنجاز مهامها؟ الرئيس تشافيز نفسه قدم الإجابة عن هذا السؤال، حيث قال خلال مراسيم تشكيل الميليشيات: "لم تتحقق الاشتراكية بعد في فنزويلا، إن المسلسل لم ينتهي بعد"، وهذا صحيح بشكل جلي. بالرغم من أن هناك بعض عمليات التأميم، والتي نؤيدها، فإن هناك قطاعات اقتصادية حيوية، كالأبناك وغيرها، ما تزال في أيدي الخواص. ومن تم فإنه لا يمكننا الحديث عن اقتصاد اشتراكي مخطط. إن هذا الواقع خطير جدا، خاصة في ظل وضع الأزمة العالمية للرأسمالية، التي أثرت على الاقتصاد الفنزويلي، ولها انعكاسات سلبية جدا على الشعب، وأعني خصوصا التضخم وغيره من المشاكل التي تعرفونها أنتم أفضل مني. يمكننا أن نقع في وضع خطير، لأن اليمين يستغل هذه الظروف لصالحه لمهاجمة الثورة، وضرب مصداقية الاشتراكية وتحضير الشروط لتوجيه الضربة إليها.
سؤال: لقد قلتم أيضا إنه يمكننا، عبر تأميم وسائل الإنتاج، أن نعمق المسلسل الثوري ومن ثم يصير من الممكن الحديث عن ثورة.
إنني لا افهم كيف يمكن للمرء أن يتحدث عن الاشتراكية في فنزويلا بينما الأوليغارشية ما تزال تمتلك الأرض، والأبناك والقطاعات الاقتصادية الكبرى. ليس لهذا الكلام أي معنى، ولهذا السبب أجدني أتفق مع ما قاله الرئيس: "إن الثورة لم تنتهي بعد"، وعلى حد تعبيره: "ما يزال هناك الكثير مما يجب القيام به". أول شيء يجب علينا أن نفهمه هو أننا لا نمتلك الكثير من الوقت. إن الوضع، من وجهة نظري، يتطلب تحركا عاجلا. إنني لا أريد أن أفرض آرائي على أي أحد، إنني ببساطة أتحدث كشخص يولي الثورة البوليفارية دعما غير مشروط، إنني أومن بأنه يجب تسريع المسلسل الثوري لكي يمكن القضاء على السلطة السياسية والاقتصادية التي ما تزال البورجوازية تمتلكها.
سؤال: خلال حملة الاستفتاء على إصلاح الدستور الفاشلة، اقترح الرئيس تشافيز خمسة أشكال من الملكية، بما فيها الملكية الخاصة، التي تتمتع في فنزويلا بوضع دستوري. كيف يمكن تسريع المسلسل الثوري ما دام هذا الحق مضمونا؟
حسنا، دعوني أوضح أنني أساند بشكل كامل الملكية الخاصة. لست أدعو إلى المساس بالملكية الخاصة لـ 98 % من الشعب الفنزويلي. إنها ملكية مقدسة. لست أدعو إلى تأميم منزل جاري، أو ممتلكات الفلاح الفقير، أو ملكية البورجوازية الصغرى. كلا، إنني أتحدث عن الملكية الخاصة الموجودة بين أيدي أقلية ضئيلة من الأثرياء، الذين اعتبروا فنزويلا، خلال مدة طويلة، ملكية خاصة لهم.
إنني أتحدث بشكل حصري عن ملكية الأوليغارشية، التي يجب مصادرتها في أسرع وقت ممكن. إن ما ينبغي القيام به هو تأميم القطاعات الاقتصادية الكبرى، لأنه بدون ذلك لن يكون من الممكن أبدا التخطيط للاقتصاد الفنزويلي وحل مشاكله، والتي هي مشاكل خطيرة جدا. وبكلمة واحدة أقول: لا يمكنك التخطيط لاقتصاد لا تملكه. فلنأخذ مثالا: الاستثمار الخاص. لحد الآن ليس الاستثمار الخاص في يد الفنزويليين، بل هو بين أيدي الأوليغارشية التي لا تقوم بالاستثمار. يمكنكم الاطلاع على مؤشرات القطاع الخاص. فبدون القطاع العام لن يكون في فنزويلا أي إنتاج.
سؤال: لماذا لا يمكن حل هذا المشكل من خلال اتفاق مع القطاع الخاص؟ ؟
[يضحك]... حسنا لقد تم تجريب هذا مرات عديدة، أليس كذلك؟ لقد حضرت لقاءا حيث طلب الرئيس تشافيز، بل التمس واستجدى، أرباب العمل لكي يستثمروا. قلت لنفسي: "لن يؤد هذا إلى أية نتيجة"، وهذا فعلا ما حصل. إنهم لا يستثمرون لأسباب مختلفة وأول هذه الأسباب هو وجود أزمة للنظام الرأسمالي. إن الرأسماليين لا يستثمرون في أي مكان، حتى في بريطانيا. والسبب الثاني سياسي بدون شك. إن ما نشهده هنا هو، بوضوح، إضراب يخوضه الرأسمال.
» خسارة عليك يا منتدى النسر الاحمر
» أقوال جورج حبش
» اليسار التونسي الآن وهنا
» أغنية يا أسرانا يا بواسل (جديد الشعبية)
» أغنية يا أسرانا يا بواسل (جديد الشعبية)
» فش غلّك واحكي .^ اكثر ظاهرة او عادة بتتمنى زوالها من مجتمعنا ^.
» اربع كلمات تكشف عن حالتك
» حصريا اغنية غسان كنفانى اسمو على الريشة
» احدث اغنية للجبهة:هيلا هيلا ديمقراطية جبهة قوية 200% تربي رجال
» مرحبا
» أغاني رائعة للفرقة اليسارية...فرقة الطريق العراقية
» جميع البومات فرقة صابرين
» ويستمرّ النضال في تـــونس..
» حصريا اغنية وصية الشهيد من شريط الهدف 11
» اغنية الزحف الجبهاوي للانطلاقة 42
» حصري على ملتقى النسر الاحمر اغنية القدس تشرررع
» ******* ابو الفقر .. حداية نار موسى حافظ والجلماوي وكمان شاعر ثالث
» اشحن رصيدك مجانا
» ماتفوت لهون