ملتقى النسر الأحمر

أهلا وسهلا بكم فى ملتقى النسر الأحمر
رفيقى الزائر انت غير مسجل نتمنى منك التسجيل
للأستفادة من كل مميزات الملتقى

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

ملتقى النسر الأحمر

أهلا وسهلا بكم فى ملتقى النسر الأحمر
رفيقى الزائر انت غير مسجل نتمنى منك التسجيل
للأستفادة من كل مميزات الملتقى

ملتقى النسر الأحمر

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

فكرى تعبوي تنظيمي


3 مشترك

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    ابو وطن
    ابو وطن

    مشرف المنتديات الفلسطينية  مشرف المنتديات الفلسطينية



    ذكر
    عدد الرسائل : 6822
    العمر : 40
    العمل/الترفيه : مشرف شبكات حاسوب
    المزاج : ولا احلى من هيك
    رقم العضوية : 7
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 8909
    تقييم الأعضاء : 10
    تاريخ التسجيل : 14/11/2007
    وسام مسابقة الضيف المجهول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف ابو وطن الأحد يوليو 12, 2009 6:34 am

    الفلسطينيون لا يريدون دولة




    سيفر بلوتسكر - يديعوت




    هل يريد الفلسطينيون دولة؟ السؤال يبدو كاستفزاز بحد ذاته. أوليس واضحا من تلقاء نفسه بان الحركة الوطنية الفلسطينية تتطلع الى تحقيق اهدافها من خلال اقامة دولة قومية للفلسطينيين؟ أوليس واضحخا من تلقاء نفسه بان فكرة السيادة السياسية توجه وترشد احلام وكفاح الشعب الفلسطيني منذ بداية كل العهود؟

    لا، ليس واضحا من تلقاء نفسه.

    المزيد فالمزيد من الباحثين في واقع الشرق الاوسط مستعدون اليوم لان يجيبوا على سؤال هل يريد الفلسطينيون دولة بـ "لا". بعضهم بـ "لا" مترددة، آخرون بـ "لا" قاطعة. في عدد صدر في 11 حزيران للمجلة الامريكية اليسارية "نيويورك ريفيو اوف بوكس" كتب حسين آغا وروبرت مالي، المستشرقان البارزان، واحد من اكسفورد والثاني من واشنطن: على مدى الاغلبية الساحقة من تاريخها، لم تتبنى الحركة الوطنية الفلسطينية فكرة الدولة الفلسطينية... وليس مثل الصهيونية، التي وضعت اقامة الدولة كهدف رئيس لها، كان للكفاح الفلسطيني على اجياله اهداف اخرى... اليوم، فكرة الدولة الفلسطينية حية وقائمة اساسا خارج فلسطين... بالنسبة لمعظم الفلسطينيين بناء مؤسسات دولة مستقلة بعيد بعدا هائلا عن تطلعاتهم واراداتهم السياسية الاصلية... ".

    استنتاج الرجلين: فكرة الدولة الفلسطينية تعتبر كـ "حل مفروض ومستورد"، كمخرج مريح لمحافل اجنبية تتدخل بالارادات المستقلة للشعب الفلسطيني. "فكرة السيادة السياسية الفلسطينية تحولت من ثورية الى محافظة"، يشرح آغا ومالي. وهما يدعيان بان في الماضي ايضا، عندما مجد ياسر عرفات ظاهرا الدولة الفلسطينية بل وهدد في الاعلان عن اقامتها، "اتخذ موقفا متعدد المعاني، ولم يوضح على الاطلاق نواياه. ومنذ وفاته فقدت فكرة الدولة ما تبقى لها من دعم شعبي.

    الرسالة التي تنشأ عن مقال آغا ومالي تتطابق على نحو مدهش مع الحجة التي تطرح مع الكتاب الجديد للبروفسور بني موريس من جامعة بن غوريون المؤرخ الرائد للنزاع الاسرائيلي - العربي. الكتاب، الذي يحمل عنوان "دولة واحدة، دولتان" (من اصدار جامعة ييل 2009) يفصل تاريخ فكرة "دولتين للشعبين" ابتداء من بدايات الصهيونية وحتى عصرنا. واستنتاجه: الفلسطينيون لم يتبنوا ابدا مفهوم الدولة الفلسطينية المستقلة وذات السيادة التي تعيش الى جانب دولة يهودية، مهما كانت حدودها، وبذات القدر رفضوا ايضا فكرة الدولة ثنائية القومية المشتركة.


    بتحليله الوثائق الرسمية لفتح، م.ت.ف والسلطة الفلسطينية - وتصريحات القيادات الفلسطينية - كتب البروفيسور موريس يقول: "الحركة لوطنية الفلسطينية العربية منذ فجر ظهورها بل وبقدر اكبر في سياق طريقها، تعاطت وتتعاطى مع فلسطين كارض عربية واسلامية بكاملها، بكلها".

    عرفات كان الزعيم الفلسطيني البارز الوحيد الذي بدا كمن يغير موقفه الاصلي ويسعى الى حل "الدولتين". في رسالته الى اسحق رابين في 9 ايلول 1993 اعترف الرئيس عرفات "بحق وجود دولة اسرائيل بسلام وامن". ولكن ‎، كما يدعي موريس، كانت هذه كلمات فارغة، كتبت لاغراض التوقيع على اتفاقات اوسلو فقط.

    اما عمليا، فموقف عرفات من تقسيم فلسطين بقي غامضا ومتذبذبا وقد رفض كل تسوية تقسيم عملية، بما في ذلك الصيغة التي طرحها الرئيس السابق بل كلينتون في كامب ديفيد. ويمكن تفسير ذلك، والبروفيسور موريس بالفعل يفسر ذلك في انه انعدام لرغبة الفلسطينيين في تحقيق السيادة في أي شكل معقول. الان يضاف الى ذلك الرفض التام لاسرائيل والوجود اليهودي في فلسطين من قبل حماس.

    رسالة آغا ومالي من اليسار وكتاب موريس من اليمين يبثان تشاؤما عميقا. الفلسطينيون لم يوافقوا على تقسيم البلاد ولا حتى للتشارك فيها. وهم يواصلون التمسك بالحلم الثوري "للتحرير الوطني" والى أن يتحقق هذا التحرير غير الواقعي، فانهم يفضلون العيش ككيان وطني غير دولة، لا واجبات عليه وهو دوما مثابة الضحية في نظر نفسه والعالم. اما نحن، الذين نعيش هنا في ظل عبء انعدام وجود الحل فلم يتبقى لنا سوى الامل في أن يكون المستشرقون المثقفون مخطئين.
    جيفارا غزه
    جيفارا غزه

    ملازم  ملازم



    ذكر
    عدد الرسائل : 1502
    العمر : 61
    العمل/الترفيه : مدرس تاريخ
    المزاج : صافى الذهن احيانا
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 7060
    تقييم الأعضاء : 6
    تاريخ التسجيل : 30/05/2009
    وسام مسابقة الضيف المجهول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف جيفارا غزه الأحد يوليو 12, 2009 6:03 pm

    الى الرفيق/ ابو وطن
    تحيه جبهاويه اصيلة المنبع
    احييك تحيه ملؤها الاحترام والتقدير على موضوعك القيم ، واريد ان اسأل هولاء الباحثين هل فعلا استفتيتم الشعب الفلسطينى بأكمله فى انهم يريدون دولة ام لا ؟ وجوابى على هؤلاء المستشرقين اليهود انهم يريدون ان يمهدوا للعالم اجمع على انه ليس للفلسطينيين الحق فى قيام كيان اودوله فلسطينيه على ارض فلسطين وان الفلسطينيين بأنقسامهم هذا لاينفعوا ان يكونوا ساسه على شعبهم بجانب الدوله اليهوديه التى تطالب بكيان قادر ان يحفظ لهم الامان فى دولتهم اليهوديه .
    وعلى ذلك فعلى الشريحه المثقفه فى شعبنا بأن يهبوا ويعملو على اجتذاب طرفين النزاع ( فتح + حماس ) حتى يتصالحوا فيما بينهم ويعملوا على فك تلك العقد التى يربطوها كل يوم حتى نتمكن من العيش بسلام اذا فرض علينا حل ان نكون او لانكون .
    @@@ جيفارا غزة @@@
    ماركسي
    ماركسي

    وكيل  وكيل



    ذكر
    عدد الرسائل : 904
    العمر : 43
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 6468
    تقييم الأعضاء : 3
    تاريخ التسجيل : 19/04/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف ماركسي الأحد يوليو 12, 2009 10:50 pm

    مشكور رفيقي ابو وطن .... ايضا اود ان اشكر رفيقي جيفارا غزة

    المقالة تتحدث عن شي واحد وهو ان الفلسطينيين لا يريدون دولة ...هل نوافق على دولة على اراضي ال 67؟؟؟ نفترض اننا اخذنا دولة كاملة السيادة؟؟ كيف سنقاوم؟؟ لاننا عندما ناخد اراضي ال 67 فاننا سنتنازل عن خيار المقاومة ... طيب وباقي الاراضي الفلسطينية كيف سنحررها؟؟


    الحل الجذري والامثل هو عدم الاعتراف باوسلو والاتفاقيات اللي وقعت وتبني خيار المقاومة كاستراتيجية طويلة المدى حتى نستطيع تحرير فلسطين
    جيفارا غزه
    جيفارا غزه

    ملازم  ملازم



    ذكر
    عدد الرسائل : 1502
    العمر : 61
    العمل/الترفيه : مدرس تاريخ
    المزاج : صافى الذهن احيانا
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 7060
    تقييم الأعضاء : 6
    تاريخ التسجيل : 30/05/2009
    وسام مسابقة الضيف المجهول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف جيفارا غزه الإثنين يوليو 13, 2009 7:01 pm

    الى رفاقى الاعزاء ابو وطن وماركسى
    تحيه جبهاويه اصيلة المنبع
    للرفيق ماركسى انا اكن لك كل الاحترام والتقدير على رأيك وانا احترمه لكن عندى سؤال صغير لك اذا ماقامت دولة الان على اراضى 67 فمتى ستقام ؟ اذا اننا الان ومنذ 6 عقود ونحن واليهود الصهاينه نتقاتل ولم ننجز شىء منهم الا القليل هذا لوكان
    فلما لانستولى على اراضى 67 وبعد ذلك نعمل على تحرير ارضنا من العدو الغاصب عن طريق توحيد كلمتنا جميعا وان نكون اقوياء بالمعنى الصحيح وانا اتمثل بكلمة عبد الناصر رحمه الله ( ماأخذ بالقوة لايسترد الا بالقوة ) لكن كيف تكون عندى قوه وانا متفكك وشعبى ضائع مابين حانه ومانه ، واما بالنسبه لخيار المقاومه فمن قال لك بانه سنتنازل عنه لالالا ان خيار المقاومه هو الامثل لطريق التحرير وكأستراتيجيه طويلة المدى حتى نحرر ارضنا من عدونا الغاصب المحتل
    @@@ جيفارا غزة @@@
    ماركسي
    ماركسي

    وكيل  وكيل



    ذكر
    عدد الرسائل : 904
    العمر : 43
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 6468
    تقييم الأعضاء : 3
    تاريخ التسجيل : 19/04/2009

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف ماركسي الإثنين يوليو 13, 2009 8:46 pm

    رفيقي بالدم جيفارا غزة انا ارفض بتاتا اي حل مع العدو الصهيوني وارفض لغة الحلول والسلام لان هذا لغة الضعفاء ...ونحن اوهمنا انفسنا ان عدونا قوي ...ادا كان قوي وكان له اصدقاء يقفون معه ... فنحن ايضا لدينا قوتنا ولدينا ارادتنا ولدينا ملايين الاصدقاء الذين يقفون معنا .... ادا تكرمت اسرائيل وامريكا واعطتنا دولة على حدود ال 67 وطبعا هذا شئ مفرغ منه فانها سوف تحجم الدولة مثل ربط الاقتصاد معها اقل شي .. يعني الدولة ستكون كارثية لان امريكا واسرائيل ستقول للفلسطييين اعطيناكم الدولة ...لم يتبقى لكم شيئا وستم التوقيع على ذلك من قبل الفصائل والدول الراعية والعربية .... طيب السؤال هنا .. باقي الاراضي المحتلة كيف سنحررها؟؟ ما الحجة التي سنقولها للمجتمع الدولي والعالم ؟؟؟اذن علينا ان نرفض كل الحلول والمفاوضات ...


    ينبغي علينا ان نصلح انفسنا اولا وان نتوحد تحت برنامج المقاومة فقط ونضع كل امكانياتنا وجهدنا في توحيد صفوفنا ...
    جيفارا غزه
    جيفارا غزه

    ملازم  ملازم



    ذكر
    عدد الرسائل : 1502
    العمر : 61
    العمل/الترفيه : مدرس تاريخ
    المزاج : صافى الذهن احيانا
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 7060
    تقييم الأعضاء : 6
    تاريخ التسجيل : 30/05/2009
    وسام مسابقة الضيف المجهول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف جيفارا غزه الثلاثاء يوليو 14, 2009 12:02 am

    الى الرفيق / ابووطن
    تحيه جبهاويه اصيلة المنبع
    رفيقى العزيز / ماركسى
    على الرغم من اختلاف ارأؤنا فأنا احييك على وجهة نظرك لذا يوجد عندنا مثل فديم يقول ( خليك وراء الكذاب حتى باب الدار ) المعنى من ذلك هل تعتبر اليهود ان يتنازلوا ويعطوا دوله بالساهل هكذا ؟ اشك فى ذلك عبر تجارب عديده منذ حرب 67 وحتى الان فاليهود هم اليهود لن ولن يتنازلوا عن اى شبر من ارض فلسطين لانهم يدعون انها ارض الاباء والاجداد ودولتهم المستقبليه من النيل وحتى الفرات فمن الصعب جدا ان يعطونا دوله حتى لو امرت حليفتها امريكا يذلك .
    وعلى ذلك من وجهة نظرى يجب على الانسان ان يتمكن من كل شىء بالارض الصلبه التى يعيش عليها وبالقوه التى يستخدمها حتى يعمل على دحض العدو من ارضه التى اغتصبت بالقوة وهذا ليس منطق الضعفاء وانما منطق الحكمه والعقل ( اتمسكن لحد ماأتمكن ) واما بالنسبه لبرنامج المقاومه فهذا حق شرعى لنا بأن نقاتل عدونا حتى اخر قطرة دم تسيل على ارضنا واما بالنسبه للعهود والاتفاقيات كما ذكرت فمن الساهل ان تحفظ فى سلة المهملات لانهم لايحفظوا العهود والاتفاقيات منذ القدم وانت تعرف ذلك .
    @@@ جيفارا غزة @@@
    ابو وطن
    ابو وطن

    مشرف المنتديات الفلسطينية  مشرف المنتديات الفلسطينية



    ذكر
    عدد الرسائل : 6822
    العمر : 40
    العمل/الترفيه : مشرف شبكات حاسوب
    المزاج : ولا احلى من هيك
    رقم العضوية : 7
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 8909
    تقييم الأعضاء : 10
    تاريخ التسجيل : 14/11/2007
    وسام مسابقة الضيف المجهول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف ابو وطن الثلاثاء يوليو 14, 2009 4:51 am

    تحية للرفيق الغالي جيفار غزة والرفيق ماركسي
    دولة بحدود ال 67 اي حدود على ارض الواقع يا رفاق هناك مستوطنات مستحيل اسرائيل تشيلهم مثل معاليم ادوميم الي فصلت القدس عن محيطها بالكامل ومستوطنة عيتصون الي فصلت ايضاا بيت لحم والخليل عن القدس والجدار الفصل العنصري عن اي دولة بحكو هضوول اذا بدك تروح من الخليل على رام الله بدك 4 ساعات وطرق الاتفافية وهي الي بحكو رح يعطونا اياها بالدولة العتيده
    اعتقد ان الدولة بحدود 67 هي اضحوكه على رواد السلام وعلى الدولة العربية المتواطئة عدا عن سيطرة الاحتلال على كافة منبابع المياة
    جيفارا غزه
    جيفارا غزه

    ملازم  ملازم



    ذكر
    عدد الرسائل : 1502
    العمر : 61
    العمل/الترفيه : مدرس تاريخ
    المزاج : صافى الذهن احيانا
    الدولة : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Palest10
    نقاط : 7060
    تقييم الأعضاء : 6
    تاريخ التسجيل : 30/05/2009
    وسام مسابقة الضيف المجهول : الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty

    الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي Empty رد: الفلسطينيون لا يريدون دولة كاتب اسرائلي

    مُساهمة من طرف جيفارا غزه الثلاثاء يوليو 14, 2009 11:15 am

    الى الرفاق / ابو وطن وماركسى
    تحيه جبهاويه اصيلة المنبع
    احييكم تحيه ملؤها الاحترام والتقدير على نقدكم البناء
    ولعلمكم انى لست ضد ماتطرحونه بالعكس انا معكم قلبا وقالبا ان خيار الكفاح المسلح التى تتبناها جبهتنا العتيده هو من انبل الخيارات لتحرير ارضنا من الغاصب المحتل ،،، ولكن الذى اطرحه انا هو ان نعرى هذا المحتل الغاصب امام عيون العالم اجمع بانه ليس على استعداد على الانسحاب من ارضنا المغتصبه .
    ولعلمكم بالنسبه لموضوع المستوطنات التى تفكك الضفه الغربيه فأنه كانت هناك العديد من المستوطنات فى سيناء وعندما عقدت اتفاقية كامب ديفيد مع مصر فأنهم فككوا تلك المستوطنات ورحلوا جميع اليهود الصهاينه .
    فلما لانعرى هولاء الصهاينه على حقيقتهم
    @@@ جيفارا غزة @@@

      الوقت/التاريخ الآن هو الإثنين مايو 13, 2024 8:52 pm